Gute Nacht, Morgenland!
Benny Morris, Quelle: Wikipedia
Es sind Hardliner wie der Israeli Benny Morris, die es mir zunehmend schwieriger machen dem Staat Israel und den dahinter stehenden Denkern und Lenkern so etwas wie Vertrauen entgegenzubringen. Darin, dass ihnen wirklich an einer friedlichen Beilegung des ewigen Nahost-Konfliktes gelegen ist. Ja, ich möchte sagen, solche Menschen wie Benny Morris machen mir genausoviel Angst, wie so mancher Extremist, von dem sich der Staat Israel und der Rest der westlichen Welt bedroht fühlt.
Denn Benny Morris schreibt hinsichtliche des aktuellen Gaza-Kriegs in einem Artikel für die aktuelle Ausgabe der deutschen Vanity Fair Sätze wie diesen:
„[...] Zweitens haben die Sympathien für Israel im Westen in den vergangenen Jahrzehnten in dem Maße abgenommen, wie die Erinnerung an den Holocaust verblasst ist. Auch die oft unausgewogene Berichterstattung der westlichen Medien über die israelische Besetzung des Westjordanlandes und des Gazastreifens hat dazu beigetragen. [...]”
Sympathien für Nationen verblassen zumeist dann, wenn diese sich nicht an die internationalen Regeln halten und zum Beispiel eine UNO-Resolution nach der vorangegangen missachten oder Waffen einsetzen, die nicht nur – wie alle Waffen – menschenverachtend sondern von über 80 Nationen geächtet werden – wie uns der Fake Pilot in einem wunderbar kruden Video aufklärt (Quelle: Nerdcore). Dieses Massentöten im Gazastreifen wiederum mit dem Holocaust in Verbindung zu bringen ist nicht nur zynisch, sondern unanständig. Pfui!
Schwarzer Rauch über dem Morgenland (Quelle: Flickr, farshadebrahimi)
Weiterhin frage ich mich, von welcher „Berichterstattung” Morris hier redet. Denn wirklich journalistische Arbeit scheint aktuell im Gaza-Streifen gar nicht möglich, da dies von den Besatzern weder erwünscht noch geduldet wird. Ich würde gerne sagen, dass ist ein „lächerlicher” Vorwurf, den Morris hier anbringt. Aber dafür ist er aber zu schwerwiegend.
Weiter schreibt Morris:
„[...] Für sie (die muslimischen Länder) ist Israel ein Außenposten des Westens, der zerstört werden muss wie einst die Kreuzfahrerstaaten des Mittelalters. [...]”
Ich mag mich hier irren: Aber die Kreuzzüge gehören wohl zu den brutalsten und völkerrechtswidrigsten Kriegen, die jemals geführt wurden. Das die „muslimischen Länder“ auf die Besetzung ihrer Gebiete zurückgeschlagen haben bzw. es versuchten ist da nur ein logischer Reflex. Zum anderen halte ich es für infantil bis reaktionär, auf dieselbe mittelalterliche Symbolik zurückzufallen, die auch gerne von islamischen Fundamentalisten in Phrasen wie dem „heiligen Krieg“ missbraucht werden um durch Martialismus Hass zu schüren.
Und dann lese ich weiter und sehe vor meinem inneren Auge wieder Colin Powell vor mir, wie er hilflos langweiligen Computergrafiken vor der UNO präsentiert um zu beweisen, welch entsetzliche Waffen der Irak hat. Um die völkerrechtswidrige Besetzung des Iraks zu rechtfertigen. Daran denke ich, als ich folgenden Satz vom Morris lese:
„[...] In einem Jahr, so heißt es, könnte Iran seine erste Atombombe produzieren. [...]”
„Heißt es” von wem? Und wiese „könnte“? Jeder aufgeklärte Mensch, der Nachrichten verfolgt und verstehen kann weiß, dass der Iran noch Jahre von der Atombombe entfernt ist. Doch letztlich lässt Morris in diesem Abschnitt des Artikels alle Masken fallen und endlich wird deutlich, worum es ihm und wohl der Staatsführung von Israel wirklich geht. Denn er schließt seinen Artikel mit einem Satz, der eher wie eine düstere Prophezeiung als denn eine historische Analyse klingt:
„[...] Jede Schwächung der Hamas ist auch eine Schwächung des Regimes in Teheran. Und die große Auseinandersetzung zwischen Israel und Iran rückt immer näher.“
Na, dann: Gute Nacht, Morgenland!
P.S. Wer das für ein Strohfeuer halten möchte, dem sei gesagt, dass Benny Morris auch in internationalen Publikation wie „Le Monde“ und der „New York Times“ publizieren darf.
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word(s)!
krass.
die hoffnung die in diesem ganzen unsäglichen ding besteht darin, dass der methusalem komplett wahr wird. davon gehe ich mal aus und dann ist es eben die natürliche selektion in form der alterssterblichkeit, die den krieg beendet.
bis dahin sterben allerdings viel zu viele unschuldige.
wenn die sich wenigstens auf einem feld treffen würden, wo nur SOLDATEN SIND und sich so lange die Köppe einhauen würden, bis einer “gewonnen” hat, dann wäre es ja noch so, dass keine Unbeteiligte damit reingezogen würden. allerdings, bei der Größe des Landes würde man dann, im Anschluss mit der Erkenntnis, dass das doof war, ein Völkerschlachtdenkmal bauen können, dass sich über ganz Palästina zieht. Und Israel.
na, klar, selbstgerechtigkeit rules o.k.,
vielleicht sollte sich selbst bis nach bielefeld rumgesprochen haben, dass israel den gaza-streifen längst geräumt hat (2005!), von wegen besatzer.
“hauptsache ich hab eine meinung, eine ahnung ist da nicht so wichtig”, oder nach welchem geilen kriterium wird hier drauf los getippt?
ja, echt krass, freie berichterstattung ist im krieg echt nicht möglich, wegen den israelis (siehe http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600567,00.html).
sorry, aber dein rumgeheule nervt, welcher krieg soll denn bitteschön völkerrechtsGÜLTIG sein? vor allem, weil die uno ja dafür bekannt ist, das dort nur lupenreine demokraten versammelt sind, die nie und nimmer wahlen fälschen oder kinder in den krieg schicken würden (wenn du mit einer ostwestfälischen befreiungsarmee merkel weggeputscht und wahlen halbwegs schlau gefälscht hättest, würdest du in diesem trash-verein übrigens auch eine stimme haben und dürftest resolutionen verabschieden).”Sympathien für Nationen verblassen zumeist dann, wenn diese sich nicht an die internationalen Regeln halten”, ja, stimmt, dann warst du doch bestimmt auch gegen saddam hussein und gegen gegen mugabe und mubarak und arafat. nur schade, dass hier nichts darüber zu finden ist. schön auch, dass du über das iranische atomwaffenprogramm besser im bilde bist, als sämtliche westliche geheimdienste. anyways, trotzdem gebe ich lieber dir eine tastatur in die hand, als Ahmadinedschad die fernbedienung für die atombombe, der weiss nämlich wie man sie bedient.
Okay. Ich möchte ergänzen: Die Propaganda der Hamas finde ich noch unerträglicher als die der Israelis. Die finde ich aber schon unerträglich genug, um sie gar zu verabscheuen. Dennoch macht das den Angriff der Israelis nicht gültig im Sinne des Völkerrechts. Der gesamte Konflikt ist eine Schande. Und die Israelis sind nun einmal Bestandteil des Ganzen wie die Hamas. Sie sind einfach nicht die Opfer, als die sie sich dargestellt wissen wollen. Sie haben vor über drei Jahrzehnten den Gaza-Streifen und das Westjordanland besetzt. Das war völkerrechtswidrig! Dass sie sich vor drei Jahren aus Gaza zurückgezogen haben, macht dieses Unrecht nicht ungeschehen. Alles, was heute geschieht ist eine unmittelbare Folge von Ereignissen, an denen die Israelis ebenso Schuld sind wie die Palästinenser. Und das was sie jetzt abziehen, wird das Problem nicht lösen. Höchstens auslöschen. … Und: Bitte nicht in diesem Ton! Das hier ist ein Blog und kein Plenum!
Lieber Devin, Walten, Steve oder wie du alle heißt: Es ist witzlos, unter verschiedenen Namen verschiedene Kommentare zu posten oder unter verschiedenen Namen den selben Kommentar zu posten da wir im Admin-Bereich a) deine E-Mailadresse sehen können und b) auch sonst alles nachvollziehen können.
Zudem spricht nichts dagegen, mit deinem Klarnamen zu posten. Tun wir ja auch. Oder stehst du doch nicht so zu deiner Meinung?
Oh! Meinungs-Betrüger!
entschuldigung, wenn ich vergessen haben sollte, mich vorzustellen: stephan walten, ist hoffentlich klar genug. ich hoffe ebenfalls, es ist für euch in ordnung, dass ich zwei e-mail adressen habe! ich habe erst nicht gecheckt, das der kommentare von euch moderiert werden, was ja okay ist. weil mein beitrag nicht hochgeladen wurde, hab ich es mit anderer e-mail-adresse versucht. also immer locker bleiben.- und lieber markus, ein bisschen polemik muss schon erlaubt sein, ihr haut ja auch ganz gerne drauf.
Zur Moderation: Es werden nur Beiträge zur Moderation markiert, die Links enthalten. Das auch nur, damit wie hier nicht zur Online-Casino-Suchmaschine werden! Ansonsten: Willkommen bei den Blogboys. Immer weiter so. Ich haue dann nächstens zurück.
@steve: du schrubest folgendes:
ja, stimmt, dann warst du doch bestimmt auch gegen saddam hussein und gegen gegen mugabe und mubarak und arafat. nur schade, dass hier nichts darüber zu finden ist. schön auch, dass du über das iranische atomwaffenprogramm besser im bilde bist, als sämtliche westliche geheimdienste.
a) wenn man nun anfängt alles, was VOR DIESEM FORUM PASSIERT IST, in einem Topf wirft, weil man sich nicht darüber ausgelassen hat, wie schlimm, scheisse, polemisch, ungerecht, völkerrechtswidrig, usw, dann könnte man bloggen bis der arzt kommt. geht nun mal nicht, falls du dich mal mit dem faktor zeit beschäftigt hast, dann solltest du das mal differenzieren.
b) israel hat leider gar nichts aus der ihnen eigens angefügten geschichte gelernt. sie bauen zäune, sie verfolgen den genozid und manchmal trifft es dabei sogar uno quartiere. aber die von uns gewählte (und erzähle mir nicht, dass du nicht zur wahl gehst, dass ist noch viel schlimmer, wenn du das d`honnsche wahlprinzip verstehst, dann weißt du, dass das gar nichts bringt, sondern lediglich die grenzwertigen parteien unterstützt) regierung ist immer noch so loyal alles zu verteidigen und wie du das schilderst, wählst du cdu und findest es noch korrekt, dass keiner da mal sagt: nee, also mit unser unterstützung (die der regierung) kannst du nicht rechnen.
lies mal so ein, zwei bücher über das wer-wie-wo-warum-und mit wem, dann erkläre mir noch mal:
a) wer hat wem das “isreal” geschenkt
b) gab es da schon vorher personen, die da vielleicht keine lust drauf hatten
c) haben die den einmarsch vielleicht nur geduldet?
d) was würdest du tun, wenn ich an deinen kühlschrank komme, den leer fresse, dir einen vors maul haue und sage: nächstes mal bitte datteln mit speckmanteln reinpacken, sonst gibt es nachschlag
e) kennst du konflikte, z. b. nordirland, baskenland, isreal, tschetschenien, und wenn ja, warum sind es konflikte?
f) wenn ja, warum verteidigst du dann menschen, die ein land von personen, die die halbe welt kolonialisiert haben und dann zu unrecht geschenkt bekommen haben?
g) verstehe mich nicht falsch, krieg ist etwas schlimmes, aber nur mal so zum beispiel, geschichts leistungskurs held (oh, ja, polemik ist etwas tolles) warum werden immer noch reperationszahlungen ( z. B. die formel für aspirin, die die usa immer noch OHNE GELDER benutzen darf oder aber an isreal die immensen summen, die, wenn sie in die Bildung fliessen werden, dann sicherlich auch mehr bewirken würden (vielleicht hätte dann der ULTIMO HELD mit seiner paranoiden wahnvorstellung über das n-wort sich einige bluthochdruckattacken sparen können, wenn mehr geld in SEINE bildung geflossen wäre))
F) ICH VERSTEHE MENSCHEN NICHT; DIE ISREAL ATTACKEN IMMER NOCH RECHTfERTIGen; FAHR DA BITTE EINMAL HIN UND DANN UNTERHALTEN WIR UNS WEITER; DA ISREAL JA MITTLERWEILE (VON DER JUGEND HER) AUF DEM GELICHEN STANDPUNKT IST; WIE 80 % der PALÄSTINENSER)
g) genug aufgeregt, aber es ist wriklich sinnlos. ich sehe da schwarz und schwarz ist die richtige MEinung,allerdings auch meine, alles andere bin ich bereit zu tolerieren, aber nicht zu tolerieren:
KRIEG ist schrecklich. und was israel (is real, hehe)da macht, ist und bleibt der größte scheiss. ich will jetzt nicht das J-Wort sagen, aber leider gottes, hat in diesem fall, dass volk, was anfang dieses jahhunderts so unglaubliches, schreckliches, nicht zu beschreibendes und rechtfertigendes Leid erfahren musste, nichts gelernt.
und mal richtig in schubladen gedacht:
die spanier haben mit ihren conquistadores ganze völker ausgerottet, die nazis haben es versicht und isreal versucht es heute noch.
in diesem sinne, nein, ihr holden bloggern, es ist meine meinung, sie ist nicht faschistoid, sie ist einfach nur wahr.
da wird versucht ein volk aus ihrem haus zu vertreiben und draussen stehen die schergen und ballern die kinder ab.
nichts gelernt. und schlimmm: menschen, die versuchen, krieg zu legitimisieren. und ja steve, da gehörst du indirekt, wenn ich die gedankenkette dieses postings nun noch mal nachvollziehe, auch zu.
muss nicht der wahrheit entsprechen, ist aber wahrscheinlich.
prost auf hessen. steckt ja bekanntlich auch SS drin. in heSSen.
entschuldigt die rechtschreibfehler, aber man muss im leben manchmal farbe bekennen. das mit der “tolerieren, tolerieren” meinung war allerdings so gemeint, wie es geschrieben ist.
das regt mich auf. alles andere auch, bis auf die r-fehler.
@el gato: Isreals militärisches Vorgehen verteidigen möchte ich nicht, allerdings ist mir bei Dir ein Satz aufgefallen, der die Sache zu einfach darstellt (und sie ist alles andere als das):
“.. das(s) volk, was anfang dieses jahhunderts so unglaubliches, schreckliches, nicht zu beschreibendes und rechtfertigendes Leid erfahren musste, nichts gelernt …”
… heißt ja nicht, dass dieses Volk vorher in Frieden gelebt hat, kommt aber so rüber. Darf ich Dir deshalb ebenfalls folgende Lektüre ans Herz legen: “Und wurden zerstreut unter alle Völker” von Werner Keller
Zum Vorwurf, man hätte nichts gelernt aus der eigenen Geschichte, hier noch ein grandioses Buch/Film-Zitat:
–
“Gerade ihr,“ höre ich immer wieder, „gerade ihr mit eurer Geschichte, ihr müsstet doch wissen, was es bedeutet, unterdrückt zu werden.“ (…) „Zu Deutsch: ‚Jetzt haben wir euch so lange und so heftig geprügelt, und ihr seid immer noch keine besseren Menschen geworden.’ Der Täter nimmt dem Opfer übel, dass es aus seiner Tat nichts gelernt hat. Es stimmt schon: Auschwitz werden die Deutschen den Juden nie verzeihen.”
–
(Charles Lewinsky, “Ein ganz normaler Jude”)
;o)
Ja, Andreas. Da gebe ich dir prinzipiell Recht. Es ist lächerlich, den Israelis eben dies vorzuwerfen. Ebenso falsch wäre es aber, das gleiche als Begründung zu nehmen, dass die Israelis alles „dürfen“. („Ey, lass die mal. Weißte noch?”) Hier muss in der Argumentation beider Seiten definitiv eine Säkularisierung stattfinden. Ja, lieber El Gato, ich sage auch: Du bist ein wenig über’s Ziel hinausgeschossen.
(Das Zitat ist sehr klasse.)
ok.
im eifer der aufregung. bin ich. ein wenig über das ziel geschossen. das zitat ist echt klasse. und so einfach ist es nicht.
aber ich glaube eben daran, dass frieden der beste weg zur Verständigung ist und bin wahrscheinlich über die dummheit zweier Parteien enttäuscht, dieses nicht einzusehen.
solange menschen leiden, schwillt mir der pathoskamm!
tja, gerechtigeit ist eben das einzige, was rockt.
Benny Morris erklärt in seinem Artikel völlig unaufgeregt die Lage, in der Israel steckt. Dass seine Sicht proisraelisch und damit wie jede Sicht auch subjektiv ist, steht außer Frage. Aber er zeigt, dass die Motive Israels gerade nicht Vernichtung und Agression sind, sondern die Verteidiigung der eigenen Existenz. Man mag diese Existenz völkerrechtlich diskutieren und man mag auch die Mittel diskutieren, die Israel einsetzt: dass eine Nation ihre eigene Existenz verteidigt, ist genau jene Normalität, die jeder anderen Nation selbstverständlich zugestanden wird. Auch wir haben eine Bundeswehr, die für exakt diesen Zweck eingerichtet ist.
Israel ist ein winziger Staat, umgeben von einer Übermacht islamischer und islamistischer Staaten, die verdeckt oder offen die Vernichtung Israels beabsichtigen. Und die Bedrohung ist nicht nur real, weil Idioten wie der Iranische Präsident sie offen aussprechen, sondern weil tausende von Raketen täglich Israel treffen! In einer solchen Situation nicht überzureagieren ist schwer, überhaupt nicht zu reagieren wäre für Israel tödlich. Israel ist aber ein völkerrechtlich anerkannter Staat, der sein Recht auf Selbstverteidigung wahrnimmt.
Wie würde wohl Deutschland reagieren, wenn Dänemark im letzten Jahr über 3000 Raketen auf Schleswig-Holstein abgefeuert hätte und öffentlich zur Vernichtung von Schleswig-Holstein und der Schleswig-Holsteinischen Bevölkerung aufriefe? Wenn dänische Selbstmordattentäter in Kiel Straßencafes in die Luft sprengten? Wenn Deutsche in Dänemark umgebracht würden und wenn Schweden, Norwegen, Polen, England, Frankreich und Russland sich mit Dänemark solidariserten und ihnen Waffen ins Land schmuggeln würden? Was würdet Ihr Deutschland vorschlagen zu tun?
Ich habe sehr viel Mitleid mit der palästinensischen Zivilbevölkerung und lehne jede Form von Krieg grundstätzlich ab. Aber wer, wie hier, Israel nicht die selben Rechte zugesteht, wie sich selbst und wer sich mit Terroristen solidarisiert, die explizit nicht nur die Israelische, sondern die gesamte westliche freiheitliche Kultur vernichten wollen, der hat selbst das Blut dieses Krieges an den Händen. Von der Dummheit ganz abgesehen, die eine solche Verkennung der Realität dieses Konfliktes und der dahinter stehenden Interessen einer sich zur Weltmacht berufen fühlenden Horde ideologisch verblendeter extrem gewaltbereiter Fundamentalisten darstellt.
Gute Nacht Abendland!
Noch einmal: Nur weil ich die Vehemenz des Vorgehens und der Argumentation der Israelis nicht gutheiße, bedeutet das im Umkehrschluss schon gar nicht, irgendeine geartete Akzeptanz der Hamas oder anderer terroristischer Vereinigungen. Dennoch ist es doch so, dass Israel gerne die völkerrechtliche Anerkennung seines Staates, der aus nichts anderem als einer völkerrechtswidrigen Annektierung entstanden ist zu nutzen; gleichwohl aber immer wieder UNO-Resolution oder Apelle schlicht zu missachten. Wer ist hier verlogen?
@markus: Die Umkehrung eines guten Arguments ins komplette Gegenteil ist doch eine völlig normale Reaktion – für einen geistigen Teenager zumindest …
Erziehungsberechtigte/r:
“Du gehst nicht auf diese Party, am Montag hast Du Mathe-Klausur!”
Erzogene/r:
“Och männo, ich darf überhaupt nichts mehr!”
Klingt das bekannt? ;o)
hups…jetzt sind wir wieder bei äpfeln und birnen.
markus hat recht, andreas K hat auch recht. lasst es doch einfach so stehen, man muss nicht welt von seiner / ihrer meinung überzeugen.
es gibt eben kein falsch und richtig bezüglich dieses konflikt, jedes argument ist verdrehbar. die sollen einfach aufhören.
punktlösung.
@markus: es kommt nicht nur auf das an, was man sagt, sondern auch auf das, was man nicht sagt. Wer Kritik an Israel übt, ohne auch nur mit einem Hauch auf die Greueltaten der Hamas und ihrer Verbündeten einzugehen, wer Israel unlautere Motive unterstellt, ohne auf die offensichtlichen und laut formulierten Vernichtungsabsichten der Hamas und ihrer Verbündeten einzugehen, der solidarisiert sich mit diesen Verbrechern in der Bekämpfung Israels.
@marc el gato: ich werde aufhören, wenn ich es für richtig halte. Und das tue ich angesichts antisemitischer Sätze wie der Deinen nicht: ich will jetzt nicht das J-Wort sagen, aber leider gottes, hat in diesem fall, dass volk, was anfang dieses jahhunderts so unglaubliches, schreckliches, nicht zu beschreibendes und rechtfertigendes Leid erfahren musste, nichts gelernt.
Was genau hätten denn ausgerechnet die Opfer des Holocaust aus ihrer Vernichtung Deiner Meinung nach lernen sollen? Dass sie kein Existenzrecht auf dieser Welt haben? Dass sie sich nicht wehren dürfen? Dass sie stets an allem Schuld sind? Dass Sie kein Anrecht auf ein Stück Wüste haben, weil da irgendwann in der Geschichte auch mal Araber mal wohnten, während die Araber dieses Recht für sich mit Mord und Totschlag beanspruchen dürfen, obwohl da irgendwann in der Geschichte ja auch mal Juden wohnten? Was genau sollen die Juden denn bitte aus ihrer Vernichtung gelernt haben, das ihnen in der jetzigen Situation hilfreich sein könnte? Ich meine, sie könnten nur gelernt haben, sich nicht ein zweites Mal vernichten zu lassen! Und Du könntest gelernt haben, sie bei diesem Ansinnen zu unterstützen, statt Ihnen Vorzuwerfen, dass ein Volk, das vor kaum mehr als 50 Jahren nur mit Mühe und Not der totalen Vernichtung entronnen ist, einer militanten Anfeindung mit militärischen Mitteln begegnet, statt sich auf freundliche Gespräche zu verlassen. Oder bist Du der Ansicht, der Holocaust hätte sie lehren sollen, dass man durch Höflichkeit und Vertrauen auf das Gute im Anderen Menschen dem Tode entkommt?
Du hast nicht nur “ein bisschen übers Ziel hinausgeschossen”, Du hast in die entgegengesetzte Richtung gezielt! Und das Verteidigungsrecht wird Israel nicht deswegen zugestanden, weil sie Opfer des Holocaust waren, sondern weil es JEDEM Nationalstaat zugestanden wird. Genausowenig wie man mit dem Holocaust jedes Verhalten Israels rechtfertigen kann, genausowenig kann man mit der historischen Annektion der palästinensischen Wüste die Vernichtung Israels rechtfertigen. Das mag Unrecht gewesen sein. Aber auch wir leben auf einem Territorium, das in völkerrechtswidriger Weise von Völkerwanderungen, Kriegen und Annektionen hin und hergerissen wurde. Man kann diese historischen Entwicklungen nicht zurückdrehen, aber man kann nach Wegen zu einer friedlichen Koexistenz suchen. Dazu müssen aber beide Parteien zu gegenseitiger Toleranz bereit sein. In Worten wie den folgenden findet sich allerdings das Gegenteil von Toleranz und es sind solche Erklärungen, die Israel auf dem Erfahrungshintergrund des Holocaust zur Verteidigung zwingen: Ansätze zum Frieden, die sogenannten friedlichen Lösungen und die internationalen Konferenzen zur Lösung der Palästinafrage stehen sämtlichst im Widerspruch zu den Auffassungen der Islamischen Widerstandsbewegung. Denn auf irgendeinen Teil Palästinas zu verzichten bedeutet, auf einen Teil der Religion zu verzichten; (…) Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad. Die Initiativen, Vorschläge und Internationalen Konferenzen sind reine Zeitverschwendung und eine Praxis der Sinnlosigkeit. (Aus der Charta der Hamas).
Kritik an Israels ist legitim, aber nicht vor dem Hintergrund einer völligen Verdrehung der Tatsachen und mit antisemitischen Vorurteilen im Gepäck. Israel ist zu einer Lösung bereit, aber nur unter der Bedingung der Sicherung der eigenen Existenz. Diese Islamisten sind auch zu einer Lösung bereit, aber nur unter der Bedingung der Vernichtung Israels. Das ist im Kern die Situation, in der Israel nun von sesselpupsenden Deutschen zum Pazifismus aufgerufen wird, und das ausgerechnet mit Verweis auf den Holocaust. Das ist ignoranter antisemitischer Zynismus!
Also, ich hab bis grade gedacht, die Diskussion wäre wirklich beendet gewesen.
Frage: Wenn einer alle Deutschen als Sesselpuper bezeichnet, ist das dann eigentlich Antigermanismus?
;o)
Aber im Ernst: Im Artikel ging es um die Verletzung von UNO-Resolutionen. Mit dem Argument “Die anderen haben aber auch …” kann man dem nicht begegnen. Die größere Verantwortung in Kriegen wie diesem wird immer dem Stärkeren aufgebürdet. In dem Fall ist das Israel. Was die Hamas tut und in Chartas schreibt, ist auch Scheiße! Das muss man aber je nach Thema nicht immer mit hin schreiben. Das ganze Bild ergibt sich eventuell, wenn hier demnächst mal den Artikel eines Hamas-Befürworters genauso seziert wird. Markus ist doch nicht Salomon. Markus ist Blogger ;o)
Habe ich ALLE Deutschen als Sesselpupser bezeichnet?
Es geht in dem Artikel von Morris keineswegs um UN-Resolutionen. Markus hat versucht, die Argumentation auf diese formale Ebene herunterzubrechen. Das wird aber dem Artikel nicht gerecht.
Dass Israel der Stärkere sei, könnte sich als fataler Irrtum erweisen. Schau Dir mal diese Landkarte an, dann weißt Du, was ich meine (nicht als Beweis, als Illustration).
In der aktuellen Auseinandersetzung in Gaza ist Israel zumindest zahlenmäßig stärker. Aber sie haben eine große Schwäche, die es ihnen trotz haushoher militärischer Übermacht bislang unmöglich macht, die Hamas einfach platt zu walzen: sie haben humanistische Grundsätze und Gesetze! Die Selbstmordattentäter der Hamas, die gezielt Zivilisten in Cafes in die Luft sprengen und wahllos Raketen abfeuern, haben vielleicht schlechteres Material, aber offenbar keinerlei moralische Barrieren mehr.
Und doch, man muss bei diesem Thema schreiben, dass Hamas scheiße ist. Der Artikel von Morris ist sachlich und ausführlich in seiner Darlegung der Gründe für Israels Vorgehen. Dem mit so einer platten Argumentation zu begegnen wie es Markus tut, ist sträflich. Er verlinkt Videos, in denen der Verteidigungskrieg Israels als Genozid bezeichnet wird (dass das ignoranter antisemitischer Zynismus ist, habe ich oben erklärt), er spricht von Massentötung, bagatellisiert zugleich aber die islamistische Agression und verrechnet sie mit dem Übertreten von UN-Resolutionen, und er kolportiert die Falschmeldung, dass Israel geächtete Phosphorwaffen einsetze, obwohl auch das längst als Märchen entlarvt ist.
Dieser Krieg richtet sich gegen die Hamas und er wird wegen der “Scheiße” der Hamas geführt. Deswegen muss diese “Scheiße” auch thematisiert werden, wenn man über die Motive Israels sprechen will. Markus hingegen stützt sich auf islamistische Propaganda, um Israels begründeten Motive, die Morris detailliert erläutert, zu leugnen und Israel einen strategischen Angriffskrieg und eine Massenvernichtung vorzuwerfen. Unter “sezieren” verstehe ich etwas anderes! Das ist mit dem Holzhammer solange draufgehauen, bis einem die Gedärme um die Ohren fliegen…
Man muss nicht Salomon sein, um das zu erkennen. Ich bin auch “nur Blogger”, das ist kein Grund, die Augen zu schließen und sein Hirn abzuschalten.
Das Kritik an Israel letztlich immer wieder als Antisemitismus deklariert ist kein so schönes Fazit der gesamten Diskussion (im Hinblick auf Fake Pilot)… Dennoch will ich nicht einfach die Kommentare schließen. Denn letztlich wird ja immer noch – wenn auch hitzig – sachlich diskutiert.
Danke für die verschiedenen Standpunkte. Am Ende werden wir alle hoffentlich ein wenig mehr über das alles nachgedacht haben und sehen den Nahost-Konflikt endlich wieder als mehr an, als denn nur als ein immer wieder wiederholte Nachricht in der Tagesschau.
Zurück zum Thema:
Richtig wäre im übrigen: Ziel des Kriegs ist die Vernichtung der Hamas. Opfer des Krieges sind hunderte Unschuldige, die, wie eine Sendung auf arte genau gerade jetzt berichtet, auf die Straße gehen, gegen die Hamas und für Säkularisierung. Doch anstatt diese Kräfte zu stützen, ihnen Perspektiven aufzuzeigen, damit das Problem von ihnen bekämpft werden kann, schmeiße sie ihnen Bombem auf die Häuser und hoffen, dass dann alles gut wird. Es ist ganz gleich, ob das gerechtfertigt ist, als Notwehr oder sonstwas. Aber es ist für ein Staat, der für sich in Anspruch nimmt dem Feind moralisch und ethisch überlegen zu sein, schlicht nur eins: Dumm.
Oder wie el gato sagt: Die sollen einfach alle aufhören?
(Auf arte läuft exakt genau gerade eine Doku, die zeigt, was für ein jämmerlicher Haufen die Hamas ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man auf so ein unorganisiertes Pack, das so wenig Rückhaltung im eigenen Volk hat, so feste draufhauen muss. Da müsste der Mossad „elegantere“ Wege kennen.)
“Das Kritik an Israel letztlich immer wieder als Antisemitismus deklariert ist kein so schönes Fazit der gesamten Diskussion (im Hinblick auf Fake Pilot)”
Sorry, aber nicht Kritik an Israel wird als Antisemitismus deklariert, sondern Antisemitismus! Von Genozid zu sprechen und den Juden nicht gezogene Lehren aus dem Holocaust vorzuwerfen ist keine Kritik an Israel, sondern schlichter antisemitischer Populismus.
Neinneinnein! Den Israelis Genozid vorzuwerfen ist kein Antisemitismus. Würde man den Juden Genozid vorwerfen wäre das Antisemitismus. Dass die meisten Israelis Juden sind hat mit meiner Kritik überhaupt nichts zu tun. Im Zweifel ist das Zufall.
„Genocide“ ist ein ganz normales englisches Wort das jeglichen Krieg gegen ein Volk bezeichnet, dass die Vernichtung dieses Volkes zum Ziel hat. Das man diese Absicht annehmen kann, bei der unverhältnismäßigen Vehemenz mit der die israelische Armee gegen die Hamas und damit auch gegen die Bevölkerung des Gaza-Streifens vorgegangen ist, mag infantil sein. Aber ganz überraschend ist das auch nicht. Im Zweifel ist das aber auch nur ein Aspekt aus dem FakePilot-Video, dass in vielen anderen Dingen aber Recht hat.
Und ich hatte meinen letzten Kommentar explizit auf die Kritk gegenüber FakePilot bezogen!
Denn der an die Juden gerichtete Vorwurf von el gato, aus ihrer Historie nichts gelernt zu haben, den gehe ich auch nicht mit. Das ist tatsächlich dummes Zeug. Der Holocaust darf in dieser Diskussion schlicht keine Rolle spielen. Wenn es eine Wurzel für das alles gibt, dann ist das die Gründung des Staates Israel am 14. Mai 1948.
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